スペシャルウィークはセウンスカイより強かった扱いされてるけど…

スペシャルウィークはセウンスカイより強かった扱いされてるけど…
ちゃんと考えてみたらスペシャルウィークってセイウンスカイより弱ない?
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スペシャルウィークはセウンスカイより強かった扱いされてるけど…

1: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 00:48:13 ID:KqVWrYnB0

98世代の三強といえばエルグラスペだけど、その中の3番手のスペは
本当にウンスより強かったのか?

3歳時はダービーこそキングヘイローのせいで潰されたが、残り2冠は完勝
4歳時の秋天はアクシデント+屈腱炎という敗因がある
スペに完敗を喫したのは4歳春天くらいだ

どっちもエルグラより下なのは確定だが、4歳時の活躍だけであっさりスペを世代3番手にしていいのか

5: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 01:32:38 ID:1Nv0xyBc0

3歳ではウンスのほうが強かった。客観的に見て
苦手?な府中でも暴走キングヘと競り合って4着だからな
京大・日経・札幌とハイレベル古馬G2を三つとも快勝してるのもポイント高い
4歳以降は本来の能力を発揮できてかったウンスだけど、地力の高さは示した
故障がなければ4歳の絶好調スペとも互角以上だっただろ

6: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 01:39:30 ID:MYjWZPD30

皐月、菊花制覇は立派だが
ダービーでもう少し意地を見せて欲しかったな
あの並ばない!って実況と皐月菊花は武の駄騎乗って印象が強いわ
やっぱエルグラ合わせて世代4番手評価が妥当だろ
まぁそれでもウオッカ世代にでもいたら08秋天なんてただもらいくらい強いと思うけど

7: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 01:40:45 ID:ZwIyZtyB0

かわりに宝塚ではグラとスペの間にウンスがいそう
春天や府中GⅠじゃスペに部があるよ

8: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 01:45:41 ID:1Nv0xyBc0

有馬でもグラスペの間に割って入りそうだな

11: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 01:54:31 ID:dpIbh/IA0

ダビスタなら圧倒的にセイウンスカイ

15: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 04:19:47 ID:NPS8Ctcm0

皐月はフロック、菊は豊の騎乗ミス
順調ならウンスの勝てる要素なんて1つもない

18: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 08:57:12 ID:q5HPm5ji0

だってノリがスペのほうが全然強いって言ってるじゃん

19: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 09:02:55 ID:/LzrAbWn0

府中ではスペ

21: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 09:14:40 ID:PC+q0U4H0 

同じ三強といわれたキングヘイローも入れて議論しろって

23: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 16:05:40 ID:hCMFa4dG0

3歳戦ではスカイの方が強かった。特にダービー4着が強かったと思う。他の菊花・京大・日経・札幌は、それほどでもない
ただ、基本は実力馬の少ないG2や3歳戦でこその馬。結局は人気を背負っての対古馬戦ではスペに通用しなかったと思う。

24: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 16:46:19 ID:jJ+hpkFq0

>>23
俺も賛成。武が上手く乗ったとしても皐月と菊ではスペはウンスに勝てないだろうし、
4歳以降は横山が上手く乗ってもウンスはスペに勝てなかった思う。

25: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 17:04:46 ID:sz/GSB6B0

3歳時はウンスが上だった
4歳時はスペ

これに異論付ける奴はアホ
「3歳でもスペが強い」とかな

26: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 17:14:41 ID:OuYAN4/T0

クラシックってホースマンの夢だよな?
そのクラシック2冠でJRA賞をもらえず
それどころか論議の対象にすらされなかったセイウンスカイが気の毒すぎる
有馬記念の惨敗は西山のアホんだらのせいだし

とはいえ強さに関してはスペシャルウイークの圧勝だろう
何しろノリと豊が口を揃えて言ってるんだから
特にノリは「菊花賞は豊がヘグったらから勝てた」と言ってるし
豊も「力はぜんぜん(スペ)が上だった」と言ってる

27: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 18:11:50 ID:e2CZnWuB0

セイウンスカイは、逃げて前残りの展開じゃないとGⅠじゃ勝てない馬。
強さはエル、グラ、スペ、ウンス、ングヘの順。

28: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 18:18:44 ID:OuYAN4/T0

一度や二度の対戦で全てを決めるのはナンセンス
分かっているのはスペ>ウンスだけ

30: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 18:51:24 ID:fwB4iapf0

スペは
エルの3馬身後方
グラスの3馬身後方

対ウンスは4勝2敗くらい?

つまり
エル・グラス>>>>>スペ>ウンス

『三強』って括りはおかしくて笑っちゃうよな
本来は二強+クラシック三強(笑)なのに

31: ウマ娘@プラス 011/01/08(土) 19:57:01 ID:5/ww59Yu0

エルコンドルパサーがセイウンスカイとの対決をおそれ有馬回避してそのまま海外逃亡するくらいだし
セイウンスカイのほうが強いだろ。

33: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 20:40:40 ID:Z9BOWSMp0

ウンス、有馬でもこれまで通りちゃんと走らせていれば、古馬になっても活躍しただろうにな。

32: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 20:31:19 ID:RSFMIiHQ0

ウンスの皐月賞と菊花賞当時はGIになると内の仮柵を外して逃げ先行馬は最内グリーンベルト通り放題で超有利、
差し、追い込み馬は外を回すと馬場は糞だわ距離はロスするわで大損のトンデモ馬場

34: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 21:50:32 ID:jJ+hpkFq0

>>32
3歳皐月のスペに4歳宝塚のような先行策、3歳菊のスペに4歳春天の自力で潰す競馬は出来ないと思う。
馬場差が無かったとして着差は詰まっても逆転はなかったんじゃないかな?

総合的にスペの方がウンスより強い事は間違いないと思うが、3歳時に限定した完成度ではウンスが上だったと思うよ。

35: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 21:55:08 ID:ZwIyZtyB0

ウンスは逃げ先行で結果出してた馬に差しを覚えさせようとすると微妙になる
典型のような馬だった

36: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 21:59:33 ID:e2CZnWuB0

スペは3歳でも先行できない事は無い。
まあ、JCでは先行してもエルとエアグルには勝てなかったが。

37: ウマ娘@プラス 2011/01/08(土) 22:10:32 ID:hCMFa4dG0

3歳時のスペは、ピーク過ぎ、調整失敗、中1週、典代わりエアグにすら敗れてるからな。
ダービー展開に恵まれての棚ぼただったし。

私も
>総合的にスペの方がウンスより強い事は間違いないと思うが、3歳時に限定した完成度ではウンスが上だったと思うよ。
に同感だな。

38: ウマ娘@プラス 2011/01/09(日) 00:25:08 ID:mtqXRDmi0

皐月と菊では何をどう頑張ったってウンスには勝てなかっただろスペは
ダービーだってングヘが暴走しなきゃウンスにもっと粘られてたハズ。圧勝はなかった
クラシックでは間違いなくウンスが世代最強

39: ウマ娘@プラス 2011/01/09(日) 12:54:53 ID:hT0wEiPw0

スペとウンスの差

皐月賞
ウンスが1馬身半先着
ダービー
スペが5馬身半先着
菊花賞
ウンスが3馬身半先着

結論 スペが半馬身ほど勝利

40: ウマ娘@プラス 2011/01/09(日) 16:52:27 ID:FM4fcOZV0

つまり大差ないということだな

やっぱエルグラ組とスペウンスキングヘ組は分けて考える必要がある

45: ウマ娘@プラス 2011/01/09(日) 21:50:32 ID:65+0RCh60

高位 エルコンドルパサー・グラスワンダー
上位 スペシャルウィーク・セイウンスカイ・キングヘイロー

前世代
高位+ サイレンススズカ
上位+ メジロブライト・シルクジャスティス・ステイゴールド

後世代
高位+ テイエムオペラオー
上位+ メイショウドトウ・ナリタトップロード・ラスカルスズカ

で、比較して考えるとスペ>ウンス

50: ウマ娘@プラス 2●●●●●●

セイウンスカイには秋天も逃げて欲しかった。
札幌記念は勝てたけどこんなんじゃスペシャルウィークに通用するわけないと思ってた

51: ウマ娘@プラス 2011/01/10(月) 09:51:12 ID:/AaBZYo00

>>50
古馬戦ではウンスはスペにどう頑張っても勝てなかったよ。
もう少しだけいい競馬にはなったかも知れないけど。

63: ウマ娘@プラス 2011/01/12(水) 21:17:11 ID:Sz3vK6wm0

>>51 
古馬になってからセイウンスカイが逃げてスペシャルウィークと勝負したのは春の天皇賞だけだし展開次第では勝ち目もあったんじゃね?
まあスペシャルウィークの方が地力があるとは思うけど

54: ウマ娘@プラス 2011/01/10(月) 11:15:57 ID:A4a32PNR0

セイウンスカイは控える競馬するようになってから、
糞つまらん馬になっちまった。

58: ウマ娘@プラス 2011/01/10(月) 15:59:23 ID:98YmT1cs0

なんだかんだ言っても
みんなスペが好きなんや~

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コメント

  1. 名も無きウマ娘 2019/02/24(日) 19:52:34 返信

    古馬相手にG1勝たないと強さ認められないは有るからな
    勝てないと弱い世代って言われるだけだし

  2. 名も無きウマ娘 2019/02/25(月) 11:29:27 返信

    ラストラン以外は負けても掲示板を外さないし
    古馬になってもG2は取りこぼしないから強い馬ではあったんだろうけどねぇ
    でもやはり古馬G1で勝てなかったのと産駒成績も…となるとあの世代での評価は低くなっちゃうよね
    ニシノデイジーがんばってほしい

  3. はなちゃん 2019/06/23(日) 19:50:06 返信

    まあスペシャルウィークとセイウンスカイは互角だと思います。どちらも史上最強馬クラスの馬ですし。

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